![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
neo_the_chosen1У рода человеческого есть два главных врага - государство и общество
Эти боги держат в рабстве бОльшую часть всех людей
Приложить максимум усилий для уничтожения этих двух богов - есть долг каждого свободного человека !
Эти боги держат в рабстве бОльшую часть всех людей
Приложить максимум усилий для уничтожения этих двух богов - есть долг каждого свободного человека !
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-27 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-28 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-28 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 06:24 pm (UTC)Спорный вопрос.
Не стал или не замечаешь, или не хочешь замечать?
Лично ты или вся семья?
Здесь надо разбираться более глубоко.
no subject
Date: 2013-04-27 07:22 pm (UTC)Я не стал рабом потому, что никто больше не имеет надо мной власти. Зарабатываю я исключительно фрилансом, поэтому надо мной нет никакого начальства. Дело имею только с теми клиентами, которые мне нравятся, при этом от заказов отбоя нет. Денег на жизнь хватает вполне. Работа совершенно не напрягает, ибо занимаюсь любимым делом. Свободного времени море. С личной жизнью всё замечательно. Жизнь в кайф. Путешествую, пишу, занимаюсь научной деятельностью и политикой. При желании могу вообще уйти в лес и жить там годами.
Хотя добиться всего этого было ой как не просто. Матрица так просто не отпускает своих питомцев. Дом-машина-семья-карьера-бабло-религия - всё это пришлось очень долго и мучительно выкорчёвывать из своей головы. =)
no subject
Date: 2013-04-28 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-28 09:57 am (UTC)Различие между рабом и свободным понятно чисто интуитивно. Один сидит в клетке и не может оттуда вылезти, другой гуляет, где вздумается; первый выполняет чужие приказы, второй - делает по своему; первый не счастлив, пребывает в вечном смятении и страхе; второй - счастлив, ладит с самим собой и с другими людьми.
Вот я, например, счастлив, делаю, что вздумается и не испытываю страха перед чьей-то властью. Поэтому чувствую себя свободным. Да я и являюсь таковым. И мне всё равно, являюсь ли я рабом с точки зрения какого-то точного определения. На что это влияет?
no subject
Date: 2013-04-28 10:07 am (UTC)если нет определения, то разговор не имет смысла, мы будем говорить о разных вещах.
разубеждать вас у меня цели нет, я даже рад вашей самодостаточности. был смысл обсудить общество, государство и рабство, но если мы не выйдем за рамки субъективных оценок, то и не стоит начинать.
no subject
Date: 2013-04-28 10:45 am (UTC)Просто понятие "рабство" достаточно трудно определить так, чтобы исчерпывающим образом выводилось всё богатство этого явления. Чисто в силу ограниченности нашего языка.
Это всё равно, что пытаться дать такое словесное определение носорогу, чтобы человек, который никогда его раньше не видел, смог достаточно ясно и непротиворечиво представить себе истинный облик этого животного. Проще показать фотографию и сказать - это носорог. Так же и с рабством - проще указать типичные случаи этого явления, чем давать ему определение.
Вот, например, есть волк - это дикое свободное животное. А есть собака - это, по сути, тот же волк, только из него смолоду воспитали раба. Разница вполне очевидна, правда? Причём здесь видны сразу все оттенки рабства - не только физического (когда хозяин держит собаку на цепи), но и ментального (когда собака надрессирована искренне любить своего хозяина и верно служить ему всю жизнь).
С людьми всё абсолютно то же самое. Есть рабство физическое - когда слабый и беспомощный ребёнок вынужден подчиняться абсурдным требованиям родителей; и рабство ментальное - когда этот ребёнок вырастает, становится уже вполне сильным и самостоятельным, но уже психологически не в силах выбраться из-под влияния государства, религии и общества.
Вот какое можно дать определение "рабству", чтобы оно включало с себя обозначенные явления и ничего лишнего? Я вот не знаю.
Можно сказать, что рабство - это когда ты вынужден подчиняться против своей воли и желания. Но тогда в это определение не попадают те явные случаи рабства, когда воля и желание уже полностью деформированы и человек искренне хочет исполнять приказы хозяина. К тому же в это определение несправедливо попадают те ситуации, когда ты чисто по обстоятельствам вынужден действовать против своей воли.
Можно дополнить определение обязательным наличием выгодополучателя. Но тогда выпадают те случаи, когда хозяин раба уже мёртв, но раб чисто на автомате продолжает выполнять заложенную в него программу.
Короче говоря, раба проще предъявить по факту, чем заниматься словоблудием. =)
no subject
Date: 2013-04-28 11:55 am (UTC)А если мы сумеем определить понятия, то и спор может даже не начаться, так как всё будет ясно.
Это этика разговора, необходимая и обязательная среди уважающих друг друга собеседников.
Теперь я. Я во многом не согласен с вашими доводами, потому что в них намешано много : и отношения родителей с детьми, и отношения с животными, и подчинённое положение .
Давайте ограничимся человеческим обществом. Без родственных отношений.
Рабство,
1. Подчинение одного человека другим, с одновременным поражением в правах раба по отношению к владельцу, выраженное в отрицании личности раба и его свободной воли.
2. Эксплуатация раба владельцем. При этом в работе не учитывается мнение, здоровье и тяжесть труда раба.
3. Вознаграждение за труд и распределение результатов труда регулируются владельцем.
3. Жизнь раба зависит от воли владельца.
4. Раб не участвует в регулировании законодательства в отношении себя.
Согласитесь вы?
no subject
Date: 2013-04-28 12:18 pm (UTC)